?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Эволюция
uralpanda
Эво великолепна. Я с любопытством читаю чужие истории (чтобы хотя бы понять, как это бывает у людей), но её теоретические статьи - это всегда маленькое или большое откровение, движение точки сборки, рычаг, которым переворачивают Землю.
Разница между самоуважением и самооценкой - бесценный текст.
"Самоуважение - это нечто совсем другое. Это не измеритель социальных успехов.
Самооценка занимается тем, что дает относительную оценку того, что у вас есть. В каждой ситуации самооценка, если она у вас реалистичная, даст вам примерный ответ, где ваше место в данной иерархии, помалкивать вам стоит или вещать, на равных вы воспринимаетесь или снизу, более опытны, компетентны, значимы или менее и голос ваш здесь роли не играет (лучше молчать).
Уважать себя значит не попрошайничать, не пресмыкаться, не идти на предательство себя ради выгоды, не быть трусом, избегать зависимости и подчинения чьей-то воле, не терпеть насмешек надо собой и унижений, всегда быть готовым перейти в автономный режим и опереться только на себя. Личная гордость - вот что такое самоуважение (только не гордыня, гордость в границах). "

Отношение к комплиментам человека, который уважает себя:
"Говорит, допустим, симпатичный вам человек, что вы - очень красивая. Или умная. Или еще какая-то хорошая.
Если у вас нормальная самооценка (а это бывает только при хорошем локусе и достаточном самоуважении), для вас это информация об отношении к вам этого человека.  Со скидкой на его настроение, со скидкой на правила вежливости, со скидкой на ваше к нему хорошее отношение. По итогу такие слова могут означать, что вы ему сегодня симпатичны.
Если же вы рапан, вы и правда чувствуете себя красивой. Очень красивой. И любимой. Навсегда. И красивой. Объективно.
Вы проглотили этот шар, укрепили им свою самооценку. И хотите еще."

Это настолько необычно, точно и тонко, что я восхищаюсь Эво. Есть ещё такая любопытная деталь - даже после года чтения её блога я очень плохо чувствую поле :) Почему я так говорю - буквально пару недель назад я феерически ошиблась (в очередной раз) в действиях человека, он сделал просто тупо противоположное тому, чего я от него ожидала :)))) При этом я не считаю это какой-то трагедией, да, у меня нет чутья в этом плане, и навряд ли это удастся заметно улучшить. Но благодаря Эво я теперь знаю, что люди с таким чутьём есть, она мне целый мир открыла, для меня это как магия. Есть люди, которые удачливы в любви, делают головокружительную карьеру в бизнесе и политике, способны свести с ума ради получения материальной выгоды - всё это существует. И это стоит того, чтобы хотя бы посмотреть со стороны :)

Я стою в сторонке со своими 6-ю прокачанными ресурсами, иногда балуясь 7-м (фотография/искусство)... и так счастлива! :)

  • 1
Последнее время у меня видимо подглючивает браузер, и я часто захожу в ЖЖ незалогиненый. При этом оказывается виден топ ЖЖ, знакомства с которым я до сих пор благополучно избегал. В результате имел несчастье познакомиться и с Эво, прочитать несколько ее постов. Мне показалось столь гадостно и отвратительно - удивляюсь, что столько людей читают.
Режет правду-матку своим шершавым эзотерическим языком, раздает оценки направо и налево, возражения не приемлет. За любое несогласие высказанное адептами - сразу бан. Ну это их дела.
Самое отвратительное - она как будто бы знает, как надо. Не как действовать чтобы я смог добиться того, чего сам хочу - а именно как надо, как я должен действовать независимо от собственного понимания своих целей (с ее непререкаемой точки зрения, в силу природы вещей).
При этом с логикой у нее проблемы. Помню пост, в котором она набросилась на женщину, написавшую "я не испытываю радости от того что у меня есть ребенок". Заявила что это "врожденное уродство психики" и аморально. Хотя субъект не отвечает за свои врожденные недостатки, следовательно их нельзя подвергнуть этическому осуждению. Либо одно либо другое. Пример вполне конкретный, но так в каждом из 4-5 текстов которые я прочел, больше не заглядываю.
По-моему все что нужно сказано у Эриха Фрома - "Человек для самого себя". И у других гуманистов. Избегать оценочных суждений вообще - и к себе и к окружающим. Сразу исчезают все эти фантомы - самоуважение, самооценка, гордость. На самом деле есть только чувства. Как следствие - избегать "ты-высказываний", использовать "я-высказывания". Чужие "ты-высказывания" игнорировать.

Очень любопытно :) Когда увидела твой комментарий, и пыталась предугадать написанное - думала что наоборот, ты тоже высоко её оценишь :)
По тексту у меня такие соображения

Последнее время у меня видимо подглючивает браузер, и я часто захожу в ЖЖ незалогиненый. При этом оказывается виден топ ЖЖ, знакомства с которым я до сих пор благополучно избегал. В результате имел несчастье познакомиться и с Эво, прочитать несколько ее постов. Мне показалось столь гадостно и отвратительно - удивляюсь, что столько людей читают.
У меня с первого раза тоже не пошло, я изумилась, насколько злая и высокомерная тётка, и долгое время не читала. Но потом я почитала не разборы, а теоретические статьи - и была изумлена. И несколько раз уже эти теоретические статьи спасли меня от неправильного, деструктивного поведения с людьми. Сказать, что я благодарна ей - ничего не сказать

Режет правду-матку своим шершавым эзотерическим языком, раздает оценки направо и налево, возражения не приемлет. За любое несогласие высказанное адептами - сразу бан. Ну это их дела.
я вобщем такая же, баню за малейшую попытку завуалированного (или открытого) хамства, поэтому мне легко её понять. Нет комментатора - нет проблемы. Но она действительно банит направо и налево, и понять топового блогера, получающего комментарии тысячами, можно. Допустим я бы вела блог по ИТ-аналитике, и у меня была бы тысяча комментаторов (пофантазируем), из которых обсуждаемые темы понимают процентов 20%. Мне хватило бы терпения на остальные 80%? А тебе бы хватило?

Самое отвратительное - она как будто бы знает, как надо. Не как действовать чтобы я смог добиться того, чего сам хочу - а именно как надо, как я должен действовать независимо от собственного понимания своих целей (с ее непререкаемой точки зрения, в силу природы вещей).
вот здесь ты очень интересно сказал - она будто бы знает, как надо. Скажу тебе честно - я вообще не понимаю ни слова, когда она комментирует в разборах :) Знает ли она как надо? Правильные ли советы даёт? Хороший ли она коуч? А хрен знает, оценить (мне) невозможно. Но теоретические статьи заставляют меня думать, что да, она великолепный психолог. А то, что я не понимаю ни слова, меня не смущает нисколько - я в посте выше уже сказала, что я ошиблась диаметральным образом в человеке, что с меня взять, я не чувствую людей. А она, скорее всего - да. И объяснить это может быть настолько сложно, что тут возможен только прямой коучинг, то есть просто давать указания, не объяснять.

При этом с логикой у нее проблемы. Помню пост, в котором она набросилась на женщину, написавшую "я не испытываю радости от того что у меня есть ребенок". Заявила что это "врожденное уродство психики" и аморально. Хотя субъект не отвечает за свои врожденные недостатки, следовательно их нельзя подвергнуть этическому осуждению. Либо одно либо другое. Пример вполне конкретный, но так в каждом из 4-5 текстов которые я прочел, больше не заглядываю.
изредка я не совсем с ней согласна. На плохих матерей она действительно нападает, я это помню, хотя порой сама же говорит, что материнство далеко не для всех. Это у ней перегиб, это нелогично, да. Сама конечно же считаю, что не хотеть детей - это нормально

По-моему все что нужно сказано у Эриха Фрома - "Человек для самого себя". И у других гуманистов. Избегать оценочных суждений вообще - и к себе и к окружающим. Сразу исчезают все эти фантомы - самоуважение, самооценка, гордость. На самом деле есть только чувства. Как следствие - избегать "ты-высказываний", использовать "я-высказывания". Чужие "ты-высказывания" игнорировать.
с первоисточником незнакома, но не могу согласиться, что это фантомы. Это стержень личности, либо Фромм имеет в виду что-то очень специфическое под этой терминологией. По поводу оценочных суждений - она коуч, и её блог - это блог коучера. Деятельность любого коучера алгоритмически - это оценочные суждения и рекомендации на основе них. Совсем другое реальная жизнь, и она про это говорит постоянно - оценочные суждения без запроса это баг границ, которого нужно избегать.

Но вообще было интересно обсудить, если будут ещё мысли, то пиши :)

Пока напишу только, что в последнем абзаце про Фромма я на самом деле еще много чего в кучу свалил - и Роджерса, и может быть свои собственные мысли. "Самоуважение, самооценка, гордость - фантомы" - так прямо это ни где не сказано. Но как по мне, чем в большей степени отказываешься от оценки самого себя (и окружающих тоже) тем лучше. То есть поставил цель, добился - хорошо, почувствовал удовлетворение, здесь и сейчас. А гордость, самоуважение - что то зависшее во времени, к здесь и сейчас отношения не имеющее и не факт что нужное.
Ты пишешь "Это стержень личности", - в свою очередь спрошу, а нужен ли стержень личности? :) Коаны чань-буддизма как раз представления о личности и ее стрежне разрушают (а Фромм много вязл от чань-буддизма). "Что такое будда? Палочка-поддтирка"

Читать теорию пока не возникло желание. У меня всё-таки есть ощущение, что этот намеренно грубый язык с просторечивыми оборотами - не просто так. Примерно такими словами товарищ Сталин статьи об искусстве и философии писал. Элемент суггестии, и своего рода фильтр, направленный на то чтобы остались только те кто готов принять, кому это нужно. Мне видимо просто не нужно. :)

"Самоуважение, самооценка, гордость - фантомы" - так прямо это ни где не сказано.
Когда Эво объясняет эти понятия, она приводит пример с фашистскими концлагерями. По её словам выживали те, кто смог сохранить в себе личность, хотя бы очень ограниченную часть самоуважения. Остальные погибали за месяцы. На мой взгляд (могу ошибаться) раз ты считаешь это фантомами, ты никогда не попадал в ситуацию групповой травли например, и не знаешь, каково это. А я попадала. И изменения, которые происходят с человеком в это время - это страшно. К сожалению в тот момент я ещё не читала Эво и не знала, как мне действовать. Так что это не фантомы, это то, на чём буквально держится психическое здоровье и жизнь. И важно это не только в таких экстремальных ситуациях, это важно всегда :)

Но как по мне, чем в большей степени отказываешься от оценки самого себя (и окружающих тоже) тем лучше. То есть поставил цель, добился - хорошо, почувствовал удовлетворение, здесь и сейчас.
безоценочное поведение это известный психологический принцип. Ничего плохого в нём нет. Пока нет запроса - вобщем-то оценки не нужны. Когда нужно решить какую-то задачу, но не получается, оценки появляются вынужденно, как результат анализа. Потом опять спонтанность и свободный полёт без оценок. Я сама оцениваю очень мало и практически всегда всем довольна. К самоуважению это не имеет отношения от слова совсем, к самооценке имеет отношение, это часть нормальной саморефлексии

Ты пишешь "Это стержень личности", - в свою очередь спрошу, а нужен ли стержень личности? :) Коаны чань-буддизма как раз представления о личности и ее стрежне разрушают
проведение параллелей с религиями - это очень интересный вопрос. Буддизм очень уважаю, и я формально буддистка, принимала обет трёх драгоценностей. Но что делают все религии, в том числе и буддизм - они стараются сдвинуть точку контроля вовне. Жизнью религиозного адепта управляет бог и высшие силы, он сам мало что может, от него мало что зависит. Поэтому да, тут с религиями диаметрально противоположный подход. Либо ты делаешь сильнее, умнее, гибче себя и управляешь своей жизнью, либо ты уходишь в религиозные практики, которые дают совсем другое, дают умиротворение, но не контроль над своей жизнью. Хотя буддизм - потрясающая философская система, и взять очень много полезного можно оттуда

Примерно такими словами товарищ Сталин статьи об искусстве и философии писал
вот её манера - это то, что многих отталкивает, но одно дело товарищ Сталин о трёх извилинах, и другое дело - её теоретические выкладки, которые мне очень интересны. Я к её манере уже привыкла :)

  • 1